Ο Ερβέ Φαλσιανί αποκλειστικά απόψε στην Σοφία Παπαϊωάννου και τις "360 Μοίρες".
Ο άνθρωπος που απέσπασε όλα τα στοιχεία της λίστας Λαγκάρντ από τους υπολογιστές τράπεζας στην Γενεύη στην εφ' όλης της ύλης συνέντευξή του αποκαλύπτει μεταξύ άλλων:
- Γιατί ήρθε στην Ελλάδα...
- Τι πιστεύει ότι συνέβη με την αξιοποίηση της λίστας στη χώρα μας
- Γιατί οι Έλληνες δεν έχουν όλες τις πληροφορίες
- Τι πιστεύει ότι συνέβη με την αξιοποίηση της λίστας στη χώρα μας
- Γιατί οι Έλληνες δεν έχουν όλες τις πληροφορίες
Απόψε στις 23:00 μόνο στον Alpha TV
ΣΟΦΙΑ ΠΑΠΑΙΩΑΝΝΟΥ:
Συνάντησα τον πληροφοριοδότη
των Swiss Leaks/Λίστας Λαγκάρντ....
Το ραντεβού είχε δοθεί μπροστά από έναν σιδηροδρομικό σταθμό κάπου στην Ευρώπη. Όσο τον περίμενα άρχισα να αγωνιώ ότι δεν θα εμφανιστεί. Καθυστερούσε να έρθει. Σκεφτόμουν ότι είχα κάνει ένα μεγάλο ταξίδι, δύο πτήσεων, για να τον συναντήσω για λίγες μόνο ώρες και εκείνος θα με «έστηνε». Ήταν η δεύτερη φορά που θα τον συναντούσα μέσα στα τελευταία χρόνια. Και την προηγούμενη φορά η συνάντηση είχε γίνει πάλι σε μία ευρωπαϊκή πόλη και πάλι με δυσκολία και κάποια μυστικότητα. Ο πληροφοριοδότης δεν έχει μόνιμη διεύθυνση, δεν έχει κινητό τηλέφωνο, παρακολουθείται, έχει δεχθεί απειλές για την ζωή του, έχει ένταλμα σύλληψης από την Interpol, ζει ως φυγάς. Έχει όμως όνομα και είναι ο Ερβέ Φαλσιανί, ο άνθρωπος που απέσπασε την διετία 2006 - 2007 όλα τα στοιχεία εκατοντάδων καταθετών ανά τον κόσμο από την HSBC της Γενεύης, την περίφημη λίστα Λαγκάρντ , τα λεγόμενα πια Swiss Leaks.
Η λίστα Λαγκάρντ θα έπρεπε κανονικά να ονομάζεται λίστα Φαλσιανί.
Η λίστα αυτή γνωρίζουμε πια ότι έφτασε για πρώτη φορά στην Ελλάδα στα τέλη Σεπτεμβρίου του 2010 όταν Υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας ήταν η Κριστίν Λαγκάρντ και γι' αυτό την ονομάζουμε λίστα Λαγκάρντ. Επί δύο χρόνια η λίστα περιφερόταν από στικάκι σε στικάκι και από συρτάρι σε συρτάρι. Τα ονόματα της λίστας δημοσιοποιήθηκαν στην Ελλάδα και η Ελληνική Κυβέρνηση τα ξαναζήτησε επίσημα από την Γαλλική Κυβέρνηση το 2012.
Σήμερα μετά από 6μηνη έρευνα της Διεθνούς Σύμπραξης Ερευνητών Δημοσιογράφων (ICIJ) αποκαλύπτεται ότι υπήρχαν δεκάδες περισσότερα ονόματα ελληνικού ενδιαφέροντος τα οποία δεν είχαν συμπεριληφθεί στην λίστα που ήρθε στην Ελλάδα.
Ο Φαλσιανί το γνωρίζει αυτό καλά όπως και τις τεχνικές που χρειάζονται για να διαπιστώσουν οι αρχές αν οι καταθέτες φοροδιαφεύγουν ή όχι. Και είναι πρόθυμος να συνεργαστεί. Υπάρχουν κατηγορίες για τον ίδιο ότι είχε ταξιδέψει με ψευδώνυμο στο Λίβανο το 2008 προσπαθώντας να πουλήσει τα ονόματα της λίστας, η τράπεζα έχει κινηθεί εναντίον του νομικά, έχει φυλακιστεί για κάποιους μήνες στην Ισπανία.
Σήμερα είναι πολύ πιο ήρεμος από την προηγούμενη φορά που τον συνάντησα. Συνεργάζεται με τις γαλλικές αλλά και τις ιταλικές αρχές για τον εντοπισμό των φοροφυγάδων. Βλέπει πια τον εαυτό του σαν έναν ακτιβιστή κατά του συστήματος και της παγκόσμιας φοροδιαφυγής. Στην Ισπανία συμμετέχει στο κίνημα πολιτών Partido X και συνεργάζεται με τους Podemos.
Σήμερα είναι πολύ πιο ήρεμος από την προηγούμενη φορά που τον συνάντησα. Συνεργάζεται με τις γαλλικές αλλά και τις ιταλικές αρχές για τον εντοπισμό των φοροφυγάδων. Βλέπει πια τον εαυτό του σαν έναν ακτιβιστή κατά του συστήματος και της παγκόσμιας φοροδιαφυγής. Στην Ισπανία συμμετέχει στο κίνημα πολιτών Partido X και συνεργάζεται με τους Podemos.
Σκοτεινό πρόσωπο ή ακτιβιστής, όπως και να τον δει κανείς είναι σίγουρα ένας χρήσιμος πληροφοριοδότης.
Δείτε τη συνέντευξη του Φαλσιανί στην εκπομπή 360 μοίρες στον Alpha αύριο Τρίτη 10/2 στις 23:00. Διαβάστε εκτενές ρεπορτάζ για την υπόθεση Φαλσιανί τις επόμενες ημέρες στη HuffPost Greece.
H.Falcciani: «Ο Γ.Παπανδρέου έφερε την Τρόικα για να κρύψει τα 500 μαύρα εκατ. ευρώ της μητέρας του»
Ότι ο πρώην πρωθυπουργός Γ.Παπανδρέου έβαλε την Ελλάδα στην «μέγγενη» του ΔΝΤ για να μην αποκαλυφθούν οι «μαύρες» καταθέσεις της μητέρας του Μαργαρίτας Παπανδρέου της τάξης των 500 εκατ.ευρώ στην ελβετική τράπεζα HSBC αποκάλυψε το πρώην στέλεχος της τράπεζας Hevre Falciani σε βιβλίο του.
Σε αποκαλύψεις-φωτιά για το παρασκήνιο του 2010, αλλά και τα ονόματα που περιλαμβάνονται στη γνωστή ως «λίστα Λαγκάρντ» των Ελλήνων και ξένων που «φυγάδευσαν» παράνομα τεράστια ποσά στην ελβετική τράπεζα HSBC, προχωρά το πρώην στέλεχος της τράπεζας Ερβέ Φαλτσιάνι σε βιβλίο του.
Σύμφωνα με τα αποσπάσματα που δημοσιεύει η ιταλική εφημερίδα Corrierre della Sera,, μεταξύ άλλων, ο Φαλτσιανί από τον οποίο ξεκίνησε το «ταξίδι» του το περιβόητο στικάκι, έφτασε στα χέρια της Κριστίν Λαγκάρντ και κατέληξε σε ένα συρτάρι παραπεταμένο κάπου μεταξύ της παράδοσης-παραλαβής στο ελληνικό υπουργείο Οικονομικών από τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου στον Ευάγγελο Βενιζέλο, αποκαλύπτει το πώς η άφιξη της Τρόικα στην Ελλάδα σχετίζεται με τη λίστα.
Ο Φαλτσιανί υποστηρίζει ότι πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου έπεσε θύμα εκβιασμού του τότε προέδρου της Γαλλίας Νικολά Σαρκοζί, ο οποίος τον ανάγκασε να δεχθεί να μπει στο ΔΝΤ και κατ” επέκταση υπό τον έλεγχο της Τρόικα η Ελλάδα με την απειλή ότι θα αποκάλυπτε πως το όνομα της μητέρας του Μαργαρίτας φιγουράριζε μέσα σε αυτών που είχαν βγάλει παράνομα στο εξωτερικό τεράστια ποσά.
Σύμφωνα με τα αποσπάσματα που δημοσιεύει η ιταλική εφημερίδα, το ποσό που κατέθεσε η Μαργαρίτα Παπανδρέου στην ελβετική τράπεζα αγγίζει τα 500 εκατ. Ευρώ!
Συγκεκριμένα, στο βιβλίο του που θα κυκλοφορήσει μέσα στην επόμενη εβδομάδα και τιτλοφορείται «La cassaforte degli evasori», που στα ελληνικά σημαίνει «το χρηματοκιβώτιο των απατεώνων», ο Φαλτσιάνι γράφει συγκεκριμένα για την Ισπανία και την Ελλάδα, κατονομάζοντας δύο ανθρώπους:
«Ο πιο πλούσιος άνθρωπος της Ισπανίας, ο Εμίλιο Μποτίν της Τράπεζας Santander (της οποίας ήταν και ιδιοκτήτης μέχρι και τον θάνατό του στις 10 Σεπτεμβρίου 2014), ήταν ένας από τους πελάτες της HSBC στη Γενεύη».
Ο δεύτερος άνθρωπος που κατονομάζεται είναι ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου.
Συγκεκριμένα, η Corriere della Sera γράφει: «Στη συνέχεια, ο ίδιος προσθέτει ένα άλλο επώνυμο με σημαντικό λογαριασμό, αυτό της μητέρας του πρώην πρωθυπουργού της Ελλάδας Γιώργου Παπανδρέου, που “είχε έναν λογαριασμό της τάξης των 500 εκατ. Ευρώ”.
Αυτή η λίστα των “χρυσών ανθρώπων” της HSBC -από διάφορες χώρες και για πολλά χρόνια- θα μπορούσε να αποβεί χρήσιμη, σύμφωνα με τον Φαλτσιανί για την επιβολή των πολιτικών λιτότητας σε άλλες χώρες. Αυτό, σύμφωνα με εκείνον, είναι το λιγότερο η περίπτωση της Ελλάδας.
Ο Φαλτσιανί θυμάται τον Παπανδρέου και κάνει λόγο για “πιέσεις και εκβιασμούς”. Αποκαλύψεις που προορίζονται να εκραγούν λίγες ώρες πριν από το Eurogroup το οποίο αύριο θα αποφασίσει για τη μοίρα της χώρας της οποίας ηγείται ο Αλέξης Τσίπρας».
«Το 2011 η καθοδήγηση των διαπραγματεύσεων με την τρόικα για τη διάσωση της Ελλάδας είχε ανατεθεί στον (σ.σ. πρώην πρόεδρο της Γαλλίας Νικολά) Σαρκοζί ο οποίος είχε αυτή τη λίστα και, γνωρίζοντας τα ονόματα, μπορούσε να ασκήσει πίεση στον Παπανδρέου», γράφει ο Φαλσιανί.
Έχει μεγάλη σημασία που η αποκάλυψη αυτή «έσκασε» λίγο πριν το Εurogroup καθώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη διαπραγμάτευση. Οι υπογραφές ενός τέτοιου πρωθυπουργού και της κυβέρνησής του δνε μπορούν να θεωρηθούν έγκυρες.
Τονίζεται ότι από χθες ο Εβρέ Φαλτσιανί έιναι ο επίσημος σύμβουλος των Podemos σε θέματα διαφθοράς, και αυ΄το σημαίνει ότι έχει πλέον θεσμικό ρόλο, και αυτά που καταγγέλει αποκτούν βαρύνουσα σημασία.
Ακολουθεί και η διάψευση από τον πρώην πρωθυπουργό Γ.Παπανδρέου ως προς τις καταγγελίες Falciani.
«Κάποιοι παραμένουν αμετανόητοι ακόμη και ενώπιον της αλήθειας.
Χτίζουν καριέρες και περιουσίες, στις πλάτες άλλων.
Οικοδομούν συνεργασίες με πολιτικά κόμματα, δήθεν προοδευτικά και αριστερά, περιφέροντας τις… εκτιμήσεις τους, που αναγορεύονται σε θέσφατα.
Η αλητεία στο απόγειό της.
Όλα στην υπηρεσία σκοπιμοτήτων και βρώμικων πολιτικών παιχνιδιών.
Η υπόθεση της Λίστας Λαγκάρντ, όσον αφορά την Μαργαρίτα Παπανδρέου, ερευνήθηκε και υπάρχει το πόρισμα του ΣΔΟΕ.
Σύμφωνα με αυτό, η Μαργαρίτα Παπανδρέου, δεν υπάρχει στη Λίστα Λαγκάρντ, ούτε και σε οποιαδήποτε άλλη λίστα καταθετών.
Όσοι παρά ταύτα, διακινούν τις… εκτιμήσεις τους που τυχαίνει να είναι κόντρα στην αλήθεια και την πραγματικότητα, θα πληρώσουν το τίμημα της αθλιότητάς τους. Πρέπει να βρεθούν αντιμέτωποι με τη Δικαιοσύνη. Για το λόγο αυτό, κατατίθεται άμεσα μήνυση και αγωγή.
Φτάνει πια.
ΥΓ. Δεν μπαίνουμε στις λεπτομέρειες όσων διακινούνται, γιατί δεν αξίζει τον κόπο να ερωτηθεί ο διακινών τις εκτιμήσεις του, πως και δεν γνωρίζει ότι, στο μνημόνιο η Ελλάδα δεν μπήκε το 2011, αλλά το 2010. Η αξιοπιστία του καθενός κρίνεται και από τα στοιχεία που χρησιμοποιεί.
ΥΓ2. Παρατίθεται και το σχετικό πόρισμα του ΣΔΟΕ, το οποίο φέρει την υπογραφή του επικεφαλής του».
Δεν δίνει στοιχεία για τη λίστα Λαγκάρντ η Ελβετία: «Παράνομο και αλλοιωμένο οποιοδήποτε υλικό έχετε»
Διπλωματική εμπλοκή με σημαντικές δικαστικές προεκτάσεις που επηρεάζει την εξέλιξη της διετούς έρευνας των φορολογικών αρχών έχει προκύψει με τη λίστα Λαγκάρντ. Αν και εντός της εβδομάδας αναμένονται ανακοινώσεις για φοροφυγάδες που περιλαμβάνονται στη λίστα Λαγκάρντ από τον εποπτεύοντα εισαγγελέα Ιωάννη Δραγάτση και τους οικονομικούς εισαγγελείς Παναγιώτη Αθανασίου και Γαληνό Μπρη, ωστόσο έγγραφο που έχει σταλεί από τις ελβετικές Αρχές στην Διεύθυνση Οικονομικών Σχέσεων του υπουργείου Οικονομικών ήδη από τα τέλη Σεπτεμβρίου προκαλεί σημαντικές επιπλοκές. Το Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος απευθύνθηκε μέσω της Διεύθυνσης Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων του υπουργείου Οικονομικών στις αρμόδιες Ελβετικές Αρχές ζητώντας στοιχεία καταθετών που περιέχονται στα 2.000 πρόσωπα της λίστας Λαγκάρντ. Ωστόσο, η Ελβετία όχι μόνον αρνήθηκε να απαντήσει για τους Έλληνες καταθέτες της HSBC που περιλαμβάνονται στη λίστα Λαγκάρντ, αλλά προχώρησε ένα βήμα παραπέρα σημειώνοντας πως η λίστα είναι παρανόμως αποκτειθείσα και δεν προκύπτει η γνησιότητά της. Συγκεκριμένα, στο επίσημο ελβετικό έγγραφο αναφέρονται τα ακόλουθα: «Ουδεμία διοικητική συνδρομή μπορούμε να σας παράσχουμε καθότι οποιοδήποτε υλικό έχετε και αφορά τη συγκεκριμένη λίστα είναι παράνομο. Δεν στοιχειοθετείται ουδεμία εγκυρότητα στα στοιχεία τα οποία ερευνάτε καθότι ενδέχεται να είναι και αλλοιωμένα με αποτέλεσμα τη βλάβη των Ελβετικών φορολογικών αρχών και του τραπεζικού συστήματος της Ελβετίας». Σύμφωνα με νομικούς κύκλους, η απάντηση των ελβετικών αρχών θέτει εν αμφιβόλω τη διετή έρευνα των ελληνικών φορολογικών Αρχών για τη λίστα Λαγκάρντ, καθώς σε ενδεχόμενη προσφυγή των καταθετών που εμπεριέχονται στη λίστα -και ενδέχεται να δεχθούν κυρώσεις για φοροδιαφυγή- σε ελληνικά, αλλά κυρίως σε διεθνή δικαστήρια ενδεχομένως η λίστα να μην θεωρηθεί αποδεικτικό στοιχείο, λόγω της προέλευσης της (προϊόν υποκλοπής του Φαλτσιάνι). Πρέπει να σημειωθεί πως τα όποια αδικήματα σχετίζονται με τη λίστα Λαγκάρντ παραγράφονται στις 31 Δεκεμβρίου 2015 και για το λόγο αυτό οι φορολογικές αρχές «τρέχουν» για να βεβαιώσουν φόρους στις πιο μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής. Οι οικονομικοί εισαγγελείς έχουν προτάξει προς έλεγχο ποσά τα οποία δεν δηλώθηκαν και κυμαίνονται από 2 εκατ. ευρώ ως και 10 εκατ. ευρώ. Οι φορολογούμενοι αυτοί καλούνται από τους οικονομικούς εισαγγελείς για να πληρώσουν τον αναλογούντα φόρο. Όσοι αρνηθούν θα βρεθούν αντιμέτωποι με την άσκηση ποινικής δίωξης για εκτεταμένη φοροδιαφυγή και για ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Σε κάθε περίπτωση, μετά την πρώτη καταδικαστικές απόφαση, δεν αποκλείεται να υπάρξει και πρότυπη δίκη ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας για να ξεκαθαρίσει το εάν η λίστα Λαγκάρντ έπρεπε ή όχι να αξιοποιηθεί από τις ελληνικές φορολογικές αρχές ή πήγαν χαμένα δύο χρόνια ερευνών της φορολογικής διοίκησης.
Hero or Villain? The Strange Case of HSBC Whistleblower Hervé Falciani
Photograph by Philippe Wojazer/Corbis
Falciani posing in July on the Champs de Mars in Paris
On Feb. 1, 2008, a man and a woman boarded a plane in Geneva and flew to Beirut. Over the next week, they visited managers at four Lebanese banks. The man, who identified himself as a Lebanese national named Ruben El Chidiak, told the bankers that he ran a consulting firm and had valuable information to sell.
In fact, his name was Hervé Falciani, and he was a systems engineer at the Geneva-based private banking unit of HSBC (HBC). The bank would determine later that he had carried out one of the biggest security breaches in Swiss banking history, obtaining details on the accounts of some 24,000 HSBC private-banking clients.
The account data later was passed along to tax authorities in European countries—including France, Spain, and the U.K.—who have used it to collect more than €1 billion ($1.34 billion) in back taxes. Falciani says the data has also provided leads for ongoing investigations of corruption, money laundering, and terrorist financing. The Geneva bank provided an “open door” for such illicit activity, Falciani told a Spanish court earlier this year.
Falciani, 41, fled Geneva at the end of 2008 and since then has hopscotched around Europe, one step ahead of Swiss prosecutors who have accused him of data theft, a charge that carries a sentence of up to three years in prison. Spain refused to extradite him after a hearing in April at which a government prosecutor praised him as a whistleblower. He moved this summer to France, where he has testified behind closed doors to parliamentary committees.
With his computer-geek credentials and Mediterranean good looks, Falciani is a cross between Edward Snowden and Robin Hood—”The man who makes the rich tremble,” as the French magazine Le Point put it.
Still, what was he doing in Beirut? Over lunch at a Paris café, Falciani tells a story that raises as many questions as it answers.
Falciani, who has dual French and Italian citizenship, joined HSBC in 2000 in Monaco as a computer specialist. After being transferred to Geneva to work on a document-management system, he says, he discovered that clients’ account information was not being adequately safeguarded. He says he alerted his superiors, but they ignored him. “The bank was working mainly to protect its own profitability,” he says.
HSBC disputes this. “We do not have any record or knowledge of any previous attempts made by Falciani to alert his line manager or the bank’s management,” says David Bruegger, a bank spokesman in Zurich. Bruegger says the bank has safeguards “designed to prevent clients from abusing our services for tax evasion,” and that the bank ends relationships with clients who are “not tax-compliant.”
Falciani says that his job did not give him access to client accounts, but that other employees shared his concerns and began leaking account data to him in 2006. HSBC says its internal investigation showed that Falciani alone took the information.
Falciani says he tried to pass the data to Swiss law-enforcement authorities to demonstrate the weakness of HSBC’s control systems, but was thwarted because they refused to protect his anonymity. He then contacted intelligence services in several other countries, he says, because he “had started having doubts about Swiss justice.”
Late one evening in the summer of 2007, Falciani says, he was walking in Geneva when some men jumped out of a van, forced him to get in, and took him to the basement of a deserted building. They identified themselves as agents of Israel’s Mossad intelligence service, he says, and asked if he would help them ensure that HSBC “did not continue its practices.” The men didn’t say specifically what they were concerned about, but Falciani says he later suspected they were worried about hidden sources of terrorist money. Falciani says he agreed to help, although he says he had no way to verify whether the men actually worked for Mossad.
According to Falciani, it was the Mossad agents who proposed the Beirut trip. They said that if Lebanese banks learned that HSBC account secrecy had been compromised, they would alert law-enforcement authorities and “draw attention to the bank.” He says the agents suggested that he enlist the help of a Lebanese-born woman named Georgina Mikhael, who had recently started working at the bank as an IT contractor, without telling her the real purpose of the trip.
